?

Log in

No account? Create an account

Предыдущее | Следующее

Оригинал взят у lubelia в О православном бардаке
С развернувшейся дискуссией про крещение младенцев выходит забавно: изрядное количество священства (и в том числе известных и уважаемых людей) и паствы - убеждены в том, что умерший некрещеный младенец, увы, попадает в ад. Ну или куда-то в те места, где Бога он точно не узрит. Исходя из этой логики - безусловно нужно крестить всех по первой просьбе, вне зависимости от катехизации родителей, суррогатности матери и прочих причин - кто мы такие, чтобы заставлять страдать без Бога невинных детишек?

Точка зрения, предполагающая крещение по сознательной вере родителей и с обязательной катехизацией - подразумевает, что, отказывая младенцу в крещении, мы не устраиваем ему онтологической катастрофы на всю грядущую вечность, а просто вразумляем таким образом родителей. А младенец, даже ежели помрет, будучи безгрешен, соединится с Богом и так. Но тут возникает глобальный круг размышлений о возможностях спасения для некрещеных вообще.

Интересно тут - какова наша официальная точка зрения и прописано ли это где-то? У католиков в Катехизисе сказано осторожненько, но внятно: "Что касается детей, умерших без Крещения, литургия Церкви призывает нас доверять милосердию Божию и молиться об их спасении. " Католики такие католики - у них отлично можно на мессе молиться и за некрещенных, и за самоубийц и за кого хочешь, не возбраняется.
А у нас где-нибудь что-нибудь сказано?

Классика для отвлечения внимания. Лесков, "Некрещеный поп":
http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0540.shtml

ЗЫ: Господа, оно попало в какой-то топ, поэтому может набежать. Но вы имейте ввиду, что я существо неполиткорректное, если что - буду тереть и банить.

А в целом это все про то, что если кто-то вдруг считает, что, будучи христианином, человек может позволить себе не думать, а просто принять некую официальную точку зрения и успокоиться - упс. Думать головой и включать совесть приходится всегда.

Comments

( 19 комментариев — Оставить комментарий )
mithrilian
19 апр, 2012 11:32 (UTC)
"у них отлично можно на мессе молиться и за некрещенных, и за самоубийц и за кого хочешь, не возбраняется"

А точно ли можно на мессе по самоубийцам католикам? Вроде ж как нет? Т.е. молиться частным порядком любому католику можно всегда, везде и за кого угодно, но вроде как самоубийца сознательно помирает неисповедавшимся - т.е. не покаявшимся по самой природе самоубийства, потому они наособицу.

Edited at 2012-04-19 11:32 (UTC)
estera
19 апр, 2012 11:36 (UTC)
Спроси у Лю, я не уверена.
lubelia
19 апр, 2012 12:44 (UTC)
Если я все правильно понимаю (ну вот какой-нибудь католик придет и точно скажет) - да можно вообще за всех. Потому что мы, православные, воспринимаем поминание на проскомидии как участие поминаемого в Таинстве. Поэтому неправославных низзя.
А они просто всей общиной молятся за человека, а просто молиться можно за всех.
mashiki
19 апр, 2012 13:10 (UTC)
Католики в этом плане вообще-то мудрее поступают: кто мы такие, чтобы молиться или не молиться за тех же самоубийц? Суд с точки зрения христианства вообще не дело людей.
murdalak
19 апр, 2012 13:29 (UTC)
Ага, мне тоже интересно. Если кто-нибудь принесёт в клюве правильный ответ, вы свистните, ладно? А то там каментов очень уж дохрена, не читать же все.
ran_del
19 апр, 2012 14:22 (UTC)
А чего ты у себя пишешь?.. – ты в «устав» напиши, как раз по компетенции сообщества вопрос.
cryss_hawkeye
19 апр, 2012 14:28 (UTC)
Дети в ад? Ахахха... это те про которых сам Господь сказал - "таковых есть Царствие небесное"?
ну-ну...
mithrilian
19 апр, 2012 18:38 (UTC)
Мало ли чего там Господь говорил :) Много чего считалось на эту тему в прошлом, хотя, казалось бы, канон из 4х Евангелий был утвержден относительно рано, умудрялись ведь наистолковать. Отец Гамлета в аду по причине смерти "во грехе", а некрещеные не по своей вине, но в остальном без (особых) грехов сидят у Данте в первом круге, "лишь вздохи там, не стоны": то бишь младенцы и всякие Аристотели-Вергилии.

Edited at 2012-04-19 18:38 (UTC)
tramarim
19 апр, 2012 14:32 (UTC)
Ну, а уповать на милосердие Божие православным как? Можно? Если да, то это таки-оно.
mara_dn
19 апр, 2012 16:28 (UTC)
А чем "суррогатные" дети хуже остальных?
ИМХО - биологически они ни чем не отличаются. Более того называть их суррогатными не корректно ни разу. Детозаменителя пока никто не изобрел.
estera
19 апр, 2012 17:10 (UTC)
Дети - не хуже, конечно.
kabysdoh
20 апр, 2012 08:15 (UTC)
Зачаты с помощью черной маги... т.е. нестественным путем.
mara_dn
20 апр, 2012 10:31 (UTC)
Ну, дети-то здесь причем? Ониж не могут контролировать процесс собственного зачатья.
kabysdoh
20 апр, 2012 10:38 (UTC)
Это был сарказм вобщето.
orthobonus
20 апр, 2012 19:26 (UTC)
"будучи безгрешен"

Автор не читал правил Карфагенского собора.
estera
20 апр, 2012 19:29 (UTC)
Почему обязательно не читал? Или читал, но не согласен.

На самом деле автор не рассматривает правил никакого собора и вообще не говорит от себя, а просто излагает одну из возможных точек зрения.

Edited at 2012-04-20 19:32 (UTC)
orthobonus
20 апр, 2012 19:33 (UTC)
А.
Тогда неинтересно.
"Возможных точек зрения" может быть более 5 миллиардов.
estera
20 апр, 2012 19:35 (UTC)
Может, хотя бы 4? Исключим китайцев? :)
orthobonus
20 апр, 2012 19:37 (UTC)
Они хотя и узкоглазые, но все же люди!
( 19 комментариев — Оставить комментарий )

Обо мне

2017
estera
Полина Ф.

Недавнее

Январь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow