?

Log in

No account? Create an account

Предыдущее | Следующее

История легенд и литературных произведений по легендам о святом Граале - вещь довольно известная. Наиболее частое определение Грааля из средневековых легенд и художественной литературы - чаша Тайной Вечери, куда также была на Голгофе собрана кровь Христа, хотя оно и сильно не единственное. А вот исторически, если помнить любовь средневекового человека к разного рода реликвиям: упоминалась ли в каких-либо источниках чаша, которую почитали бы как чашу Тайной Вечери? Если такая чаша когда-то была и являлась объектом почитания, то когда она потерялась? Или вообще сколько таких чаш было и где они сейчас? Или, может, такой чаши - отождествляемой с чашей Тайной Вечери - нигде не было, но все считали, что чаша Тайной Вечери где-то есть и ее можно найти? (Учитывая, сколько реликвий из Палестины вывезли во времена крестовых походов...) Я задумалась и поняла, что НЕ ЗНАЮ: насколько вообще истории о святом Граале - околохристианская мифология, а насколько - нечто вполне церковное, вроде истории какой-то чтимой святыни?

Comments

( 7 комментариев — Оставить комментарий )
jeff_kari
11 июн, 2012 16:09 (UTC)
Знаешь, тут сложно сказать. Насколько я помню, никакой общеизвестной реликвии, официально отождествляемой с чашей Тайной Вечери, не существует. Даже настолько спорной, как Туринская Плащаница. С другой стороны, сколько таких "реликвий" гуляло в средние века по Европе - не счесть...
А Грааль вообще очень неодозначный символ, и чашей он стал отнюдь не сразу. В ранних версиях легенды это блюдо или камень (вот не помню, какая из этих двух версий более ранняя). Чашей он стал позже, а еще позже - чашей с Тайной Вечери.

Edited at 2012-06-11 20:10 (UTC)
estera
11 июн, 2012 22:07 (UTC)
Да, я помню, что Грааль изначально не чаша. А про чашу мне вот ниже сказали: есть, в Валенсии, официально признана католической церковью. А про подлинность я и не спрашивала - мне была важнее изначальная официальная церковная основа всей этой фэнтези: есть или была ли чаша, признаваемая реликвией.
maugletta
11 июн, 2012 16:43 (UTC)
Валенсийская чаша-то?
слышала я, что в кафедральном соборе Валенсии в зале капитула есть признанный Римским папой за подлинник экземпляр чаши
но ссылок у меня нету.
grey_koala
11 июн, 2012 17:06 (UTC)
Чаша Тайной Вечери абсолютно никуда не делась и нормально себе пребывает в качестве реликвии в кафедральном соборе города Валенсия.
Да-с, вполне себе официальная и признанная Католической церковью реликвия.
Есть ли у нее "сестры", я не знаю. Знаю только, что раньше, до Валенсии, Чаша хранилась в монастыре на севере Каталонии - запамятовала, правда, название.
А Грааль со всей этой выспренней околомонсальватской пургой, кагбэ мистикой, парцифалями, артурианой и прочими сюжетами а-ля Томас Мэлори - это худойжественный вымысел из средневекового фэнтези, сиречь рыцарских романофф:).

Edited at 2012-06-11 21:20 (UTC)
estera
11 июн, 2012 22:04 (UTC)
Да-с, вполне себе официальная и признанная Католической церковью реликвия.
А в самой ранней фэнтези Грааль и вовсе не чашей и был. У Вольфрама фон Эшенбаха - зуб не дам, но, кажется, - камень.

Edited at 2012-06-12 02:07 (UTC)
nemka
12 июн, 2012 02:26 (UTC)
Вообще, согласно Евангелию от Луки, чаши на вечере были две. Та, которая собственно "сие есть кровь Моя", а до того, в начале трапезы, другая, о которой Иисус говорит, что последний раз пьет вино с учениками, пока не придет Царство Божье.

Но вряд ли одна в Валенсии, а другая - Грааль :-)
echtelindo
12 июн, 2012 09:28 (UTC)
Нет никакой "чаши тайной вечери", кроме Чаши Евхаристии. Так же, как нет никакой иной Крови Христовой, кроме Вина Евхаристии. Мистически это единая Чаша Святой Соборной Апостольской Церкви, что, собственно, явствует из анафоры Василия Великого.
( 7 комментариев — Оставить комментарий )

Обо мне

2017
estera
Полина Ф.

Недавнее

Сентябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow