?

Log in

No account? Create an account

Предыдущее | Следующее

О понятии нормы

Очень хотелось бы обсудить это понятие.
Не правило, не мораль, не этикет, не практическую ценность индивидуума для общества - а именно норму.
Я не впервые натыкаюсь на то, что эта категория в картине мира у людей настолько важна - сама по себе, совершенно бескорыстно, - что люди готовы сами смиренно признать себя не очень нормальными, готовы даже не наказывать других за "ненормальность", лишь бы сохранить эту категорию в своей и общей для социума картине мира. Чем-то утрата этого понятия страшна для их структуры личности - как утрата несущей стены в здании или хребта у позвоночного.
Мне интересно - какую роль она играет.
Низменные мотивы типа "наказания" неугодных или возведения себя в пример я отбрасываю сразу - я уже написала почему: люди могут быть терпимы к "ненормальным" и самим себя таковыми считать, утрата понятия нормы им в любом случае страшнее, чем личное несоответствие ей.
Утилитарное отношение к отдельному гражданину тоже ни при чем: "ненормальность" как раз очень эффективна в ряде узких ниш, потому что позволяет решать нетривиальные и сложные задачи. Потому тот, кто сможет это контролировать, всегда будет в выигрыше. Как начальник цирковой труппы карликов - от клоунов обычного роста он столько дохода не получит. Но чистосердечные адепты нормы обычно к этой роли не стремятся.
Попытка контролировать чужое поведение - да, это уже теплее, но УК и моральное осуждение с этим справляются как минимум не хуже.
Может быть, кто-то из читающих сам понятием нормы активно оперирует и может сказать, как оно и что это изнутри?

Comments

( 37 комментариев — Оставить комментарий )
murdalak
18 мар, 2016 15:08 (UTC)
Ну, норма ещё нужна затем, чтобы было на что опереться, с чем сравнивать. Ориентир в расплывающемся мире разнообразных случаев, к каждому из которых ты обязан быть толерантным. Что-то находится в пределах нормы - и ты можешь с этим смириться, потому что в пределах же, умные люди их рассчитали. Нечто выходит за пределы нормы - и ты с этим тоже можешь смириться, потому как - что взять с ненормальных?
estera
18 мар, 2016 15:23 (UTC)
О. То есть некая примитивная диагностическая и прогностическая функция: вот это мне не нравится, но оно в принципе нормально и потому не опасно, а вот это - ненормально, и тут надо насторожиться?

Edited at 2016-03-18 15:25 (UTC)
(без темы) - murdalak - 18 мар, 2016 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - estera - 18 мар, 2016 15:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - murdalak - 18 мар, 2016 15:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - estera - 18 мар, 2016 16:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - estera - 18 мар, 2016 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - murdalak - 18 мар, 2016 16:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - estera - 18 мар, 2016 16:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - peggy_s - 18 мар, 2016 16:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - murdalak - 18 мар, 2016 16:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - peggy_s - 18 мар, 2016 17:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - murdalak - 18 мар, 2016 18:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - peggy_s - 19 мар, 2016 08:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - murdalak - 18 мар, 2016 16:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - elena_koulikova - 20 мар, 2016 22:18 (UTC) - Развернуть
satysss
18 мар, 2016 15:33 (UTC)
Тяготение к норме - стремление к упрощенному стандартизированному мышлению. Это удобнее и проще для мозга с позиции адаптации чем вникать в детали. Норма это еще то что традиционно считается таковым в том или этом сообществе, к чему привыкли, потому иное удивляет и возмущает. В нашем менталитете это еще пережиток совка, под одну гребенку когда всех и сильные настройки свой-чужой-изгой. Имея в голове такие упрощенные критерии человек сразу определяет наш-не наш и не заморачивается рефлексией..
estera
18 мар, 2016 15:45 (UTC)
Да в том и дело, что человек сам себя искренне может считать ненормальным и других ненормальных не преследовать, а дружить с ними. Или даже предпочитать их общество обществу нормальных.
(без темы) - satysss - 18 мар, 2016 15:58 (UTC) - Развернуть
murdalak
18 мар, 2016 15:45 (UTC)
Кстати, утилитарный смысл нормы именно такой, какой ты в посте написала: в некоторых местах ненормальность эффективна, но чтобы таковую определить и в эти места отправить, норма необходима.
Норма - это не то, во что пытается загнать всё богатство явлений нормальный :) человек, это пределы, в которых явление равно себе. Если человек нормальный, он обладает полнотой прав и функций. Если нет - он требует уточнения, особых процедур, оговорок, и не всё человеческое ему доступно. Если техосмотр пройден - значит, машина является не проблемной кучей металла, а собственно машиной, на которой можно ехать. Если температура нормальная - значит, организм более-менее здоров и не требует немедленного вмешательства. Всё богатство состояний человека, машины или организма должно разделиться искусственно на норму и не-норму, чтобы определить, что с ними делать.
estera
18 мар, 2016 15:56 (UTC)
Ага, поняла. Это некий механизм эффективного использования людей в условиях недостатка ресурса у общества. Если ресурса много, то можно каждого осматривать и отдельно думать, где от него больше всего пользы. А если ресурса мало, то можно с помощью нормирования отделить нормальных, т.е. беспроблемных, и предоставить их самим себе, а остальных поместить в какую-то нишу.
(без темы) - murdalak - 18 мар, 2016 16:48 (UTC) - Развернуть
silberwe
18 мар, 2016 15:52 (UTC)
Я ценю "ненормальных". Без "нормы" все расплывется.
Мммм... Это как шутка. Должна существовать серьезность, чтобы можно было пошутить. Что не отменяет факта существования плохих шуток, и ситуаций, где шутки неуместны. Но если быть несерьезным станет нормой, будет несмешно.
estera
18 мар, 2016 16:14 (UTC)
Да, это аргумент. Очень понятный для меня. Есть порядок, есть разные карнавальные отступления от него, но если порядка нет, то есть бардак.
(без темы) - kuzia_aka_zmey - 19 мар, 2016 15:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - estera - 19 мар, 2016 15:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuzia_aka_zmey - 19 мар, 2016 15:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuzia_aka_zmey - 19 мар, 2016 15:12 (UTC) - Развернуть
naiwen
18 мар, 2016 17:52 (UTC)
а вот я как раз из тех, кто считает, что понятие "нормы" практически не существует. Норма определяется уголовным и административным кодексом, если я его не нарушаю, все остальное - от лукавого.
elven_gypsy
19 мар, 2016 03:34 (UTC)
Норма нужна как ориентир. Люди исключительно легко сходят с катушек, поддаются внушению, переключаются в режим коллективного разума, который разумностью как раз и не отличается. Поэтому наличие некой системы координат, которая гарантированно отражает модели поведения людей, здоровых на голову (в медицинском смысле) и способных уживаться друг с другом, должно работать на общую безопасность. И работает - хотя со сбоями. Но лучше так, чем никак.
mary_joe
20 мар, 2016 16:44 (UTC)
Плюсую. Хорошее описание.
kuzia_aka_zmey
19 мар, 2016 15:21 (UTC)
Вот с одной стороны охота кинуть версию, с другой вряд ли она будет ответом, потому что к людям которые "и может сказать, как оно и что это изнутри" точно не отношусь.

Норма это собственно кости. Можно признать что ненормальный и "коленками назад", можешь даже считать хорошими и наиболее приемлемыми других ненормальных (с шеей из 4 суставов или просто такими же коленками/локтями) но жить вообще без костей.на ушах же ходить придется там хотя бы хрящи есть Ужас же. Это же постоянное напряжение мышц будет.

/ака змей ага -- коллективное ролевое движение все видит и замечает. Даже то что не надо в основном/
mary_joe
20 мар, 2016 16:44 (UTC)
Вот я тоже, не читая комментов, хотела написать про систему опор и ориентиров. (Меня в последнее время тоже мучает вопрос, почему я так цепляюсь за понятие нормы, хотя, в общем, по меркам какого-нибудь "типа, нормального человека" я, в целом, то ещё ебанько).
estera
21 мар, 2016 08:08 (UTC)
Я вроде бы за него не цепляюсь, но фиксирую момент, что одни держатся за неизменность нормы, даже если по ней выходят ненормальными ("я плохо вижу, Вася голубой, Маша толстая - это еще не повод нам идти друг друга убивать, но нормально быть худым, гетеросексуальным и хорошо видеть"), а другие держатся за то, чтобы быть нормальными, даже если придется изменить норму. Меня это занимает, я хочу это понять.
lr_eleran
20 мар, 2016 20:52 (UTC)
У тебя - правила,у линейки нормы - нормы ;).Им без их определения тяжело,как тебе без правил.
Княжна помнится называла несколько разных "норм" - например,одна из них - статистическая,а другая - медицинская.Но я всех не помню и различать толком не умею.
elena_koulikova
20 мар, 2016 22:14 (UTC)
мне кажется, та "норма", о которой ты пишешь, это некий "средний градус по больнице", своего рода буйки. Заплыл за них - и все, отклонения. Кому-то это важно, чтобы держаться тех самых рамок, знать, что ок, укладываешься в понятие "человек общества". Кто-то сознательно идет на нарушение, ради разного рода целей.
Например, колготки на женщине - это норма, колготки зеленого цвета на женщине 30+ - скорее нет, но зато если мне нужно, чтобы в толпе меня легко нашли, я говорю: буду в зеленых колготах и красных туфлях)) работает.
estera
21 мар, 2016 09:08 (UTC)
В целом похоже на то.
( 37 комментариев — Оставить комментарий )

Обо мне

2017
estera
Полина Ф.

Недавнее

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow